Дискуссия об отношении к государству и государственным деятелям. |
Участники :
Данная тема является продолжением дискуссии о выборах, политике и государственности. |
|
Слушайте, что вы так накинулись на государство? Между прочим, качество государственного управления определяется профессионализмом чиновников (а не их личными качествами) и степенью инфантилизма избирателей. Действительно, у нас ПОКА мало профессиналов, откуда им взяться-то? Как говорит Доктор, постимперский синдром. Но мы вырастим их. А вот всем вам должно быть стыдно бухтеть, отделять себя от государства и хаять его. Вам должно быть стыдно, что вы, выпускники самой лучшей школы и еще ряда учебных заведений, интеллектуалы, что вы не идете управлять и претворять в жизнь так проповедуемые вами принципы. Идите, сделайте прозрачный бюджет, прекратите кровопролитие в Чечне, создайте условия, чтобы ваши менее одаренные собратья могли спокойно и честно зарабатывать. А пока - уважайте чужой труд и имейте мужество смотреть в глаза реальности. В.Ф. Бывало, встанешь утром, шасть к зеркалу - а бюджет-то непрозрачный! Годы обучения в матшколе насмарку. Так прямо обидно сразу становится! И, натурально, нету никакого мужества смотреть в глаза реальности. М.П.
Что-то ты, Мария, как-то из эпсилон-окрестности в О большое
перескакиваешь быстро и без предупреждения... Д.К. Не факт, что хороший доктор или хороший программист вдруг станут хорошими чиновниками - проблема с профессионализмом таким образом вряд ли рассосется. И.Ж. Бояре! Я, к сожалению, подозреваю, что паровоз уже ушел - но, может, поднажмем дружно и выдвинем Марию К-вну кандидатом в какие-нибудь депутаты (с ее согласия, ес-но)? Вот одновременно и получится : выпускница 239 окажется в органах управления, перестройку Маша начнет непосредственно с себя, как призывала недавно на пару с Валерой, а ее эпсилон-окрестность заметно расширится, что позволит ей еще более капитально улучшить мир. Готова, со своей стороны, заняться сбором подписей. К.Б. В депутаты уже, вроде, не успеть, а вот в президенты - легко ! :-) Бояре мы иль где? В.З. Знаешь Маша, у меня всегда возникает неуют в душе, когда человек начинает говорить МЫ. Очень знакомый синдром. Почему-то при этом в разговоре сразу появляются термины ВЫ ВСЕ и ОНИ. Это по форме. А по существу: Напоминаю, что все государственные чиновники - наемные служащие. И на мои, кстати, деньги тоже. Так же как правление банка, в котором у меня есть акции. И если я считаю многих из них ворами и бездарями, то я имею моральное право сказать вслух. А если у меня не хватает акций или единомышленников, чтобы их уволить, то это не повод, чтобы молчать в тряпочку. Я не буду уважать труд, результаты которого ничего не стоят. Мы уже 10 лет живем в другом режиме. За это время из пятиклассников делают профессионалов. Если чиновники до сих пор не соответствуют, то значит нет необходимости им это делать. И не будут. А выросшие новые профессионалы будут более профессионально прокручивать те-же делишки, что и нынешние. Потому что это вопрос не только и не столько образования, сколько законов и морали. А вот за это нынешние чиновники держаться зубами. Я занимаюсь своим делом. Там, где мои результаты лучше. А ты там, где твои результаты лучше. Это только в СССР в управление государством шли кухарки. Но оценить качество работы специалиста я могу. Хотя бы по результатам и сравнивая с аналогичными действиями других специалистов. Так же как пользователи программ не могут написать их сами, но поработав год могут сказать: эта программа дерьмо, а эта ничего, а эта нормальная, но слишком дорогая и ее покупка не стоит своих денег. Именно это и есть - смотреть в глаза реальности, а не рассказывать как будет хорошо через 10 лет. Я это двадцать лет слушал. А ты ? К.Б. Мда. Не возражая, приведу другую аналогию из той-же области. Доподлинно известно, что установив на свою машину замечательный- разрекламированный-продукт-который-все-хвалят в половине случаев сразу убеждаешься что продукт действительно прекрасен (т.е. "нормальная" :-)), но машина нуждается в срочном апгрейде. Так же и с профессионалами в политике и их результатами... И тут проблема уже не в том хорошее-ли твое государство, а в том можешь-ли ты его поменять как свой ПК. С.Ч.
М.Ц.> А пока - уважайте чужой труд и имейте мужество смотреть в глаза реальности. Для того, чтобы смотреть в глаза рельности, надо эту реальность определить. Идентифицировать. Об этом Дима подробно написал. Второй момент. То что наше поколение так или иначе будет пренесено в жертву, тоже особых сомнений не вызывает. Конечно, накопилась генетическая усталость, но действительность не выбирают. Сейчас мы закладываем программу на четыре года вперед. Четыре года нашей жизни. Это для меня сейчас главное. Эти ошибки, как их называет Миша, стоят очень дорого. Сегодня - уже 8 лет проплачено. Чубайс, насколько я понял - все еще сторонник олигархического капитализма. Возможно, Потанин самый вменяемый человек из всех московских олигархов, не знаю. Но лично мне сам этот способ кажется тупиковым. Явлинский в большей степени ориентирован на горизонтальный вариант, на средний класс. Для нас с вами это более комфортный вариант, но вряд ли приемлимо для общества в целом. Только все это - частности. Проблема вот в чем - все они практики, у них внятной идеологии нет. Чубайс - тактик, то что он о целесообразности все время говорит - тому подтверждение. Мой (небольшой) опыт показал, что без ясно сформулированной идеи, все эти тактические достижения очень напоминают то, как муравьи соломинку в муравейник тащат. Часто проблема только усугубляется. А об оптимальности траектории нечего и говорить. Д.К. Во-первых, нужны и тактики, и стратеги. Они решают разные задачи, если угодно - мыслят разными категориями. Глобальные идеи без трансформации в последовательность мелких шагов обречены оставаться на бумаге. Во-вторых, политические или общественные идеи - товар, предлагаемый обществу, с распродажей раз в четыре года. Лицо конкретного политика - упаковка. Как и для любого товара плохая упаковка может оттолкнуть покупателя, хорошая - привлечь. Но упаковка второстепенна. С.Ч. Тут, впрочем, вопрос скорее в том - какое государство мы бы хотели в перспективе иметь? Я имею ввиду модель. Технократическую империю? Насколько жесткую? И что реально получается, какие контуры прорисовываюся. Просто потому, что это наша дальнейшая жизнь. Соотнести, насколько это с нашей внутренней реальностью согласуется. Если, например, человек склонен, к какой-либо рефлексии, то совершенно очевидно, что он в нашей стране еще двадцать лет никому будет не нужен. Никому пока просто не понятно - зачем все это. Хотя рефлексия - это не способ комфортного времяпровождения, а выработка глубинной идеологии, вещь совсем не эфемерная. То, о чем Сахаров в свое время говорил - принципы построения нового государства. Это немного другая сфера, не совсем практика. Поймите, для меня это вопрос открытый и важный, меня все эти лозунги про новую реальность мало волнуют. Новую - для кого? That is the question. P.S. Кстати, как вам вчерашние дебаты Жириновского с Немцовым? Я имею ввиду карнавальную сторону дела. По-моему, роскошный политический театр получился. Я громадное удовольствие получил. Жаль только, что ЛДПР слишком дорого обходится. Устаешь иногда от всех этих правильных политиков с трудными лицами - это ведь тоже - сезонная политическая мода... Д.К. :) :) :) Меня в этой НТВшной студии умиляет техника безопасности - оппоненты разнесены на несколько метров, сидят в если не намертво привинченных, то уж всяко неподъемных креслах и никаких стаканчиков, графинчиков и прочих метательных предметов. Не хватает аэропортовской рамы-металлоискателя, а то Жирик вчера пистолетом размахивал, а завтра? М.С. Стыдно, господа! Беpите пpимеp с З-ва - всегда его позиция уважительна к собеседнику и четко аpгументиpована. Вам пишет пpелестная женщина, котоpая хочет видеть настоящих мужчин вокpуг, а вы все шуточки пpо эпсилон_окpестности, пpо зеpкало с бюджетом, пpо пpезиденсткие выбоpы... Вот пpочтет Маша всю эту вашу пpиколятину и обидится на вашу мужскую несостоятельность и шовинистичность :))). В самом деле, г-да, "амеpиканцы", когда женщина высказывает свои мысли, а вы от нее отмахиваетесь, это пpосто подозpительно... Мне кажется, я понимаю, что Маша имеет в виду... Маша имеет в виду, что отсутствие у нас политической воли и желания воспользоваться своими пpавами и свободами, котоpые, между пpочим, отстояли на баppикадах (лично я) недостойно гpаждан, и ведет к тому, что чиновник на нас плюет, а мы ходим и нудим: Ах, он такой плохой, ах, он нас обидил. Чиновник - всегда с...а, надобно деpжать его "на глазу", в том числе - и чаще менять. Мне нpавится, как это делается в США - типа "я плачу налоги, и я имею пpаво знать" Может, все потому, что мы не платим налоги? Маша не пpосит вас, уважаемые выпускники, избиpаться в Думу, она
хочет, чтобы на своем pабочем месте вы бы и pаботали, и воспитывали бы
своих подчиненых и коллег, не таскали бы все подpяд в дом, были
бы честны, были бы на хоpошем счету у начальства, устpаивали свое
pабочее место адекватно пpоцессу и всегда желали стpанного, как то: И многое дpугое. Рузвельт пpизвал амеpиканцев в 1933 больше улыбаться, и сказал, что так мы пpеодолеем кpизис. Он был пpав. Давайте же еще pаз вспомним нечитанного Ф-ном Киплинга - "Заповедь". Hе буду я его всего цитиpовать, скажу лишь, что "умей мечтать, не став pабом мечтанья и мыслить, мысли не обожествив" и далее: "останься пpост, беседуя с цаpями, останься честен, говоpя с толпой, будь пpям и гоpд с вpагами и дpузьями, пусть все в свой час считаются с тобой". Тpуд честного чиновника также необходим, и ежели кто-то из наших дpузей может таковым стать - то это пpекpасно. О себе говоpить не буду, хотя в жизни бывает все. По кpайнем меpе, начальника отделения я замещаю вполне спокойно. И Влад и Саня Т-н, думаю, что и Дима К-в могут быть отличными чиновниками. Дело не только в законах Мэpфи, или в уpовне собственной некомпетентности, но и в личных желаниях и самолюбии каждого из нас. Возможно, мы еще увидим, напpимеp, Владушку К-ва на посту вице- пpемьеpа по экономике и пpоч. Это ведь пpестижно - быть доктоpом и не бpать, быть юpистом - и не бpать, быть чиновником - и не бpать, и не бояться. Я пpисоединяюсь к Маше всеми фибpами и жабpами души. Кстати, г-да мужики, во многом благодаpя Маpии К-вне именно питеpский бюджет - пpактически пpозpачен. Так что Маша может действительно быть во власти. Одно дpугому - пpелесть власти - не мешает. В.Ф. Доброго утровечера. 1. Когда прекрасная женщина хочет видеть настоящих мужчин вокруг, она не пишет призывов строить лучший мир. Нигде в машином письме не делается различения полов. То есть, ее душевный порыв насчет "мы" включает в это "мы" как настоящих, так и ненастоящих как женщин, так и мужчин. Не желая быть против своей воли включенным и причисленным, я отбиваюсь как могу. 2. Я никогда не претендовал на звание настоящего мужчины. И специального образования на этот счет у меня нет. Так что создавать эти ваши прозрачные бюджеты вам-таки придется без меня. Более того, на правах предвыборной ажитации я предлагаю всем здравомыслящим людям как можно надежнее самоустраниться и самоотдалиться от тех, в чьих руках все бюджеты, как прозрачные, так и непрозрачные. 3. По-настоящему подозрительно, Миша, что ты делаешь упор на машин пол, и это является ключевым упреком. У нас, американцев, это называется "сексизм". Так что упрек в шовинистичности возвращаю тебе обратно. Что же до мужской несостоятельности, то никакие шуточки и пламенные призывы не имеют к ней никакого отношения. Я, например, зарабатываю уже достаточно много, чтобы, по классификации З-ва, демонстрировать довольно-таки неплохую мужскую состоятельность. М.С.> Маша не пpосит вас, уважаемые выпускники, избиpаться в Думу, она хочет, чтобы на своем pабочем месте вы бы и pаботали, и воспитывали бы своих подчиненых и коллег, не таскали бы все подpяд в дом, были бы честны, были бы на хоpошем счету у начальства, устpаивали свое pабочее место адекватно пpоцессу и всегда желали стpанного... 4. Значит, так. Во избежание лишних толкований, я прямо скажу, чего
хочу от вас всех я. Не красть в гостях чайные ложки, мыть руки после
туалета, всегда вовремя отдавать долги, иметь дома автоответчик,
делать поменьше грамматических ошибок, и всегда желать странного,
как-то: М.С.> далее: "останься пpост, беседуя с цаpями, останься честен, говоpя с толпой, будь пpям и гоpд с вpагами и дpузьями, пусть все в свой час считаются с тобой" 5. Наблюдается некоторое противоречьице. С цитируемой строфой согласен, но в ней утверждается вовсе не то, что ты и Маша нам тут толкаете. В ней не говорится о миссионерско-административной деятельности, в ней вообще не упоминается бюджет, речь там идет только о ЛИЧНЫХ качествах. Которые проявляются - вообрази себе!- даже если ты работаешь презренным программистом. Так что давайте же Машу изберем, пусть она там наверху за нас за всех отдувается. А мы тут, внизу, будем отдуваться за нее. М.К. Вот оно! Пусть кто-то все сделает ЗА НАС. Как это соблазнительно! И главное никакой ответственности! А если у него не получится, так мы его еще и помакаем куда положено, чтоб не выпендривался... И дальше будем сидеть спокойно в дерьме по самые уши. Легко найти изъян в чужих словах, сложнее сделать лучше мир... Извиняюсь, Валера, за резкий тон - задело. И.Ж. Можно подумать, что только те и люди, кто сейчас в правительстве... М.Ц. Отлично, к этому я и вела. Безусловно, это абсурд. Но мы ведь начали с не меньшего абсурда - только те люди, кто сейчас не в правительстве. Таким образом, совместными логическими заключениями мы доказали, что исходный посыл был неверен. К.Б. Про "сделать мир". Такие слова, иначе как с иронией, лично мной, не воспринимаются. Почему? А потому, что ирония (а именно как шутку я воспринял Ирино предложение касающееся выборов) дает возможность снизить серьезность притязаний выдвигающего этот тезис. По-мне - так мир и так вполне прекрасен и гармоничен, а вся активная деятельность "в эпсилон окрестности", как правило, это положение нарушает. Если-же деятельность эта расширяется до масштабов государства, то это грозит катастрофическими последствиями. М.К. Если экономический подъем, правопорядок и жизнь достойная человека - это тоже катастрофические последствия, то я за катастрофу. В.Ф. Мишка! Ну как же так! Какое обидное непонимание! А в ответ - опять упреки в форме лозунгов. Мы что тут с П-ским уже кричать охрипли - здесь, у нас, внизу, на печке, вовсе не тыл, а самый что ни на есть фронт. Мы выбиваемся из сил, чтобы решить свои личные проблемы и этим сделать мир лучше! Те, кто рулят в заоблачных высях, обычно пренебрегают своими прямыми человеческими обязанностями, будучи сильно заняты игрой в богов. Та дутая ответственность, которую они на себя взваливают, есть чаще всего уход от реальности, в которой за них, к слову, кому-то таки приходится отдуваться. Я не хочу сказать, что президентов быть не должно, я хочу сказать, что людям они должны быть до лампочки. Потому что проблемы президентов - это проблемы президентов. А я вот на работу опаздываю. М.Ц. А то президент сидит и переживает, как бы это сделать, чтобы быть Валере не до лампочки. По-моему, у него других дел достаточно. У него просто другая эпсилон-окрестность, в которой он делает свое дело. И у него есть МЕТОДЫ и ИНСТРУМЕНТЫ, как управлять страной и улучшать ее жизнь. И они как раз составляют реальность, в отличие от абстрактных лозунгов всеобщего счастья, которые сидят в голове у г. Ф-на. В.Ф. Мария! Я тебя очень умоляю! Это ты меня обвиняешь в "абстрактных лозунгах всеобщего счастья"?! Я тут на пену исхожу, объясняя всю глупость такого рода лозунгов, я умоляю всех заботиться О СЕБЕ, а НЕ О ЧЕЛОВЕЧЕСТВЕ, и вот нА тебе - у меня в голове сидят эти лозунги! Кстати, если встретишь президента, передай ему, что у него нет шансов сделать так, чтобы быть мне не до лампочки. Но причина не в том, что он президент. Министры, директора и простые рабочие мне тоже до лампочки. Я о них таким странным способом по-своему забочусь. Мы безусловно помакаем того, кто вылез. Это плата за то, что вылез. Закон природы, и нарушать его и ему, и нам - грех. М.К.> Легко найти изъян в чужих словах, сложнее сделать лучше мир... Да-да, очень сложно. Практически невозможно. Гораздо реальнее - сделать лучше самого себя. (Дальше - цитата из П-ского, которую всем повесить на стенку крупными буквами и повторять каждый вечер) А ТАМ, ГЛЯДИШЬ, И В ЧЕЧНЕ ПОЛЕГЧАЕТ.М.П. Валера, для восстановления справедливости: цитата не из меня, а из Т-на! А на стенку обязательно повесить, но во избежание ошибок такого рода снизу подписать: А.Т-н. М.Ц. Вот уж воистину "нам не дано предугадать, как слово наше отзовется..." И я совсем уж подумала, что мои преподавательские способности - донести смысл до окружающих - никуда не годятся, если бы не Стеф. Видите ли, я совсем не призывала вас избираться в Думу - упаси Господь. Не может "каждая кухарка управлять государством" :) Я только имела в виду, что люди, никогда не пробовавшие, что такое быть управленцем, тем более в бюрократической машине, мягко говоря, не совсем понимают, как это трудно - поворачивать эти рычаги. (тут уж вопрос, а не надо ли машинку как-то разделить, или помощников взять, что ли) А значит - не могут бухтеть по поводу "плохих" чиновников. То, что кажется столь прекрасной идеей, выработанной великими умами, может быть неосуществимо в реальности, по крайней мере, быстро. Я работаю на кафедре управления предприятием и консультирую разные фирмы. Поверите ли, даже в рамках фирмы тяжело построить систему, ох, как тяжело, что уж говорить о стране. И.Ж. При такой логике, извини, потребитель на рынке не должен бухтеть по поводу, скажем, плохо сшитого пальто, поскольку он не совсем понимает, как это сложно. М.Ц. Видишь ли, Ира, бухтеть он может только в случае, если в данной фирме есть портной, который в состоянии пошить лучшее пальто. И вообще,если на рынке есть кто-нибудь, кто шьет лучше. В противном случае ему придется смириться, или сделать что-нибудь, меняющее положение. Создать свою фирму по пошиву пальто, например, или фирму по обучению портных. А от бухтения лучшее пальто не появится. Затем. Володя З-в говорит : Знаешь Маша, у меня всегда возникает неуют в душе, когда человек начинает говорить МЫ. Очень знакомый синдром. Почему-то при этом в разговоре сразу появляются термины ВЫ ВСЕ и ОНИ. Да-да, прошу прощения, я долго не хотела противопоставлять, а хотела написать - как НАМ не стыдно... Серега Ч-н : То что наше поколение так или иначе будет пренесено в жертву, тоже особых сомнений не вызывает. А я считаю, что наше поколение - более счастливое, чем предыдущее, и во многом более счастливое, чем следующее. Мы успели беззаботно вырасти и бесплатно выучиться, а главное, смогли многое взять у мудрых людей - наших родителей и нашх наставников. Теперь на это просто не хватает времени... А еще - перед нами куча возможностей - зарабатывать честным путем, видеть мир, высказывать мысли и делать выбор... Валера : Более того, на пpавах пpедвыбоpной ажитации я пpедлагаю всем здpавомыслящим людям как можно надежнее самоустpаниться и самоотдалиться от тех, в чьих pуках все бюджеты, как пpозpачные, так и непpозpачные. Патологическая ненависть к власть предержащим. Печально, но факт. Сродни ненависти пролетариата к капиталистам, народа к боярам итп. Проистекает из недостаточной развитости и ограниченности мышления. Рассуждение по принципу: "Уж я бы на его месте воспользовался всеми благами, значит и он не преминет". В.Ф. Патологическое непонимание. Печально, но я уже смирился. Просто не у всех хватает воображения представить, что некоторым власть предержащие могут быть до лампочки. "Я бы на его месте" - не оказался. Пользуется ли он благами - мне все равно. И кстати, раз уж пошла такая пьянка, в слове "ажитация" опечатки нет. Соответственно, слегка меняется и смысл. И.Ж. Мир этот, господа, ###### изрядное, но другого у нас нет. Поэтому я тут сижу и занимаюсь тем, чем считаю нужным. И очень при этом хочу, чтобы мне не мешали всякие #####. Если же при этом правительство МНЕ мешает и ведет себя как #####, то, извини, Маша, у меня будет к нему не то чтобы патологическая ненависть, но, как бы это помягче... А вот уж ПОЧЕМУ оно так себя ведет - от свинства собственного или от того, что ему трудно - мне до лампады. Трудно - пусть само и разбирается. Это его РАБОТА. А у меня - моя. Ю.Е. Лось! Вот ты пишешь : Пусть кто-то все сделает ЗА НАС. А зато мы за него на печке полежим, что бы его какой-нибудь негодник лежебокой не назвал. А мы за него решим проблемы его жизнеобеспечения. Или он об нас их сам решит. Особенности национальной политики. Не верю в жертвы приносимые политиками на алтарь всеобщего процветания и благоденствия. Всегда присутствует расчет и если не корысть, то амбиции и властолюбие. А попытки сделать на той ниве что-нибудь честно приводят к плачевным последствиям, разочарованиям и т.д., так как "очень трудно остаться свежим огурцом в бочке с солеными". М.К. Проблема та же, что у всех, только масштаб больше. Хорошая работа должна хорошо оплачиваться. Это правильно. Но если чиновник ворует у тех для кого должен работать (для людей ессно, а не для начальства), то и по башке должен получить крепко и навсегда. Это тоже правильно. А то что таких условий у нас пока нет - это печально, но факт. И за неимением свежих, видимо, придется выбирать малосольных. Хотя бы для того, чтобы соленых было меньше. И.Ж.> Можно подумать, что только те и люди, кто сейчас в правительстве... Речь была немного не об этом. Не ручаюсь, что учел все стороны предшествующей дискуссии, но мне это представляется таким образом. Маша спросила у всех нас: почему мы не берем на себя ответственность по крупному за то, в каких условиях хотим жить? Со своей епсилон-окрестностью каждый вполне в состоянии разобраться. Но при этом наша жизнь устроена так, что кто-то должен быть и в правительстве. Маша спросила: почему никто из нас не взял на себя такую ответственность? Понятно, что это не просто, что это очень грязно и, подчас, опасно для здоровья, вплоть до летального исхода. Но, положа руку на сердце, хоть кто-то из нас взвешивал "за" и "против", прежде чем НЕ ВЗЯТЬ на себя эту ответственность? Кто-то рассматривал такой вариант своей жизни? Или каждый сказал - за меня это сделают другие и успокоился. Про себя скажу - я не взвешивал и не рассматривал. Машин упрек принял, правда молча. А Валера выдал вслух фразу, которая возможно первой приходит на ум: высунулся - получи. Машу наша жизнь не устраивает, так давайте мы Машу выдвинем - пусть она нашу жизнь улучшает. А то что, каждого из нас такая жизнь не устраивает, вроде можно и позабыть. И ответственность переложить. Это меня и задело в момент прочтения. Думаю в каждом из нас есть разные субличности в разных пропорциях. Одна говорит то, что сказала Маша, другая - то, что Валера, третья согласится с моими словами. И они спорят между собой. И то что я пишу и говорю в конкретный момент принадлежит только одному из моих я. Так что, надеюсь переход на личности никого не обидел. Но все таки, давайте не будем возводить забор иронии вокруг здравых мыслей. Не стоит защищаться от машиного предложения, его стоит обдумать и возможно принять. И.Ж. Вот ведь какое дело. С одной стороны, Маша и ты говорите логичные вещи о том, что если приличные люди (скажем, мы :-))) в правительство не пойдут, то правительство приличным не станет. С другой стороны, совершенно прав Юр, насчет эффекта соленых огурцов. Выхода из этой ситуации я лично не вижу. Поэтому НА МОЙ ВЗГЛЯД, самое разумное - это то, что предлагают Валера и Пас : заниматься своим делом и не обращать внимания на правительство (по возможности). Только ведь правительство нам такой возможности не дает... Замкнутый круг. М.К. Неужели то, что предлагают Маша и Стеф менее разумно: заниматься своим делом и обращать внимание на правительство? И.Ж. Мне кажется, что все зависит от степени этого самого обращения внимания. Если оно заключается в том, чтобы думать головой и ходить на выборы - это нормально. А вот если это все выливается в нервотрепки для себя и окружающих, какие-то немыслимые споры обо всем-ни о чем, и вообще приводит к затратам нервной энергии и времени (своего и чужого) - то я полагаю, что разумнее не обращать внимание. М.П. Лось! Слушай меня внимательно: вот этого-то я и боялся: Машин упрек принял, правда молча. Я машин упрек не принял ни молча, ни вслух. Потому что доподлинно знаю - чтобы в этой жизни делать что-либо достаточно хорошо, нужно ПОЧУВСТВОВАТь В СЕБЕ ПРИЗВАНИЕ. И упрекать кого либо за то, что его призванием является не государственная деятельность, а что-то другое, так же неверно, как упрекать его за цвет волос. Если бы вопрос был поставлен так: "Почему среди нас не нашлось никого с призванием к политической деятельности", я бы был готов его обсуждать, хотя и здесь обсуждать особо нечего. Но я знаю, что у тебя достаточно своих забот в жизни. Знаю, сам видел. И навязывать тебе вину за какое-то ##### я не дам НИKОМУ, хоть он дерись! Активная жизненная позиция хороша тогда, когда она приносит какие-то результаты, а когда она начинает ставить других людей и их мозги в определенную позицию, ей цена ###. Так что в обиду я тебя не дам. Мы вообще с Валерой делаем вид, что мы волки - санитары Лесгафта. Нам палец в рот не кради! И не убий! Всегда на посту, Майкл. А.А. Уважаемые! Что-то странное в последнее время творится в датском королевстве. Суммируя до кучи, позволю себе в двух строках изложить краткое содержание среднестатистического письма в последние горячие денечки. Вот оно, письмо среднее, содержательное: М.Ц. Господа, позвольте робко вмешаться. Поймите, я совсем не призывала вас к гражданским подвигам, более того, я предостерегала вас от них. Но дело в том, что большинство из вас не способно обсуждать вопросы государственного управления иначе как в философско-поэтической форме или "в стиле "Пионерской правды"". Вы почему-то думаете, что управлять государством, это значит строить " абстрактное счастье". Прав Стеф: Мы видим, что у Валеpы на все есть свое мнение, он амбивалентен, ассоциативен и пpоч., он блестящ, он иpоничен, он отлично и к месту цитиpует, он много и со вкусом читал. В.Ф. Я не уверен, когда ты подключилась к листу, но на всякий случай напомню: мне не нравилось именно то, что мы тут в листе обсуждаем государственное управление. Пожалуй, стоит перейти к обсуждению программ, раз уж зашла речь о программистах. Давайте, что ли, обсудим недостатки виндов. Но господа, мы обсуждаем государственное управление, а не верность, любовь и надежду. Поэтому доводы совести здесь неуместны. Совесть - категория не экономическая. Управление - это ремесло, профессия, и извольте обсуждать ее с позиций, предъявляемых к профессиям. Вы наехали на мою профессию и моих коллег, причем в духе С.Доренко. И я стыдила вас именно за это, а не за то, что вы не выбрали эту профессию. К ней действительно надо иметь призвание. И непорядочные люди есть везде. А наехать можно на любое дело. К.Б. Да? Да что вы говорите? Неуместны? А по-моему за любую деятельность при осуществлении которой человек оставляет совесть за пределами своих "профессиональных интересов" надо лишать водительских прав. Долой принцип "прав тот - у кого бампер выше " ! М.Ц. Повторяю : наехать можно на любое дело. Предлагаю вам манифест в духе В.Ф-на, М.П-ского, С.Ч-на и примкнувшего к ним Жука. Программерс мастдай!!! Программеры мастдайные, волки позорные, не имеют совести и чести. Поэтому всем честным юзерам и ламерам надо как можно надежнее самоустраниться от всех тех, в чьих руках фриваре, шареваре и прочее варево. Они мешают нам жить!!! Им бы только хакнуть побольше у честных ламеров. И программы ихние багов полны, глючат беспрестанно, время отнимая и вред нанося. И все шито-крыто, придумали шифры разные, и коды открытые. Да где же они открытые, когда простому юзеру непонятно. А перед решающим выбором позарегистрировали всяких виндусов и линуксов, а какая пройдет 5% барьер, неизвестно, это чтобы честных юзеров пугать. Им бы лишь сети расставить, мало им интранетов и етернетов, так они, пауки поганые, интернет плетут. Так сказать, на погибель мировому юзериату. Одна радость, коннект пока неважный, дырки в паутине-то. А лидеры ихние чего стоят. Один рыжий, обаятельный, собака (даром, что тортом залепили) борется против Яблока (Apple, по-ихнему). Да все они одно ###. Не поймешь, где теперь реальность, их теперь много, и все виртуальные. И наше поколение принесено в жертву все этим атлонам, асустекам, адаптерам, акселераторам и прочим ажитационным прибамбасам. А нужны ли нам их софты при наших-то хардах? Ни фига! У мирового юзериата ничего мягкого быть не должно, только твердое. Мы уж найдем как его использовать. Все-таки материальная вещь, пощупать можно. А ваше мягкое сами пользуйте, если сможете, без нашего твердого-то. Вот и увидите, кто здесь надстройка. И три-"Д" какое-то придумали. Знаем мы это три-"Д". А вот пошлем мы вас на три "б" (я имею в виду ФТП), да драйвера-то поотшибаем, будете знать. Программерс шатдаун!!! М.П. Привет, Маша! Уже второй день не перестаю восхищаться твоим манифестом про программеров. Мало того что там все фактически верно, как уже отметил Валера, он еще и написан очень выразительно. Гораздо выразительнее, чем Ф-н пишет, что бы там Стеф ни говорил. Я вот еще какую вспомнил вещь, характеризующую программеров как странных пиплов. Kогда ты от них (ну, от многих, во всяком случае) получишь программу, а она бажит, крешается, как ей пользоваться, непонятно, другие программы из-за нее виснут, ты к ним приходишь с претензиями. А они тебе в ответ говорят: слушай, чувак, у нас тут десятки тысяч строк кода на Джаве, мы оперируем такими понятиями, как наследование, энкапсуляция, persistence! Ты вообще пробовал такие горы кода дебажить? Нет? Ну так не лезь со своими понятиями удобство использования, стабильность, понятность. Ну ты, типа, офигеваешь, говоришь им: "Ну вот же, у вас тут баг, не работает!" А они тебе: "Да? Так если ты такой вумный, что-ж ты сам-то программером не стал? Стал бы программером, написал бы эту программу как тебе и другим людям удобно". И причем, что интересно, ты можешь даже вовсе и не про их программу разговаривать, не про ту, что они написали. Но им за профессию обидно, и если ты все же продолжаешь на своих проблемах настаивать, они тебе могут заявить что ты наехал на них и на Билла Гейтса в духе Познера и Донахью (хотя ты Билла Гейтса вообще не упоминал или призывал не волноваться о таких как он). А ты ни на кого наезжать и не думал, просто хотел чтобы у тебя на компьютере все работало. В общем, странный народец, не правда ли? Правильно ты им врезала! Программерс, руки прочь от Луиса Kорвалана!
|
