Дискуссия о Войне
(на материале событий в бывшей Югославии), Мире, Жизни
и Любви к "ближним" и "дальним".
(часть последняя)

(на предыдущую страницу)



В.Ф.

П-ский огорчился и уехал на 3 дня в Лас-Вегас. Он просил передать, что ему жаль наблюдать непонимание его позиции в таких масштабах. Он еще что-то говорил, но я передавать не стану, боясь исказить. Я за себя отвечу.

Мне неприятно спорить о том, о чем мы спорим. Высказывая свое мнение тут, я не только никого не переубедю, но и навлеку на себя праведный гнев. Поэтому я никому не скажу, как я отношусь к монашкам. K Kлинтону. K Гайдару. Я готов упражнятся в словах о них до потери пульса, но вы никогда не узнаете, какие такие сокровенные чувства я испытываю, глядя, как очередной сенатор в накрахмаленной сорочке важно дышит в микрофон. Или очередной парламентарий рубит воздух ладонью на митинге. Человек, всерьез называющий Kлинтона палачом, уже жертва - кажется, Стеф, это твой метод определения победителя.

Что касается прикидывания меня полновесным идиотом (к слову, "прикидывается" в твоей, Миша, фразе можно смело опустить как ненужную витиеватость. Так и говори, чего стеснятся, все же свои: Ф-н - полновесный идиот.) - так вот, американцам эти бомбежки ненавистью не очень грозят. В Чехии, с которой так некрасиво поступил СССР всего 30 лет назад, русских любят. В Америке, где русскими пугали как Серым Волком, русских любят. Kонечно, не все. Не любят либо те, кто и так не любил бы, что естественно, либо те, кто отождествляет русских с теми, кто их в Афганистан посылал. По моим наблюдениям, таких немного. Я еще ни одного не встречал. У американцев, конечно, наблюдается бОльшая зависимость поведения руководства от воли народных масс, но я себя с этими массами не отождествляю. Думаю, что американцам станет несколько тревожнее в мире, но несильно, и только в специальных странах. Потому что все ведь заботятся о себе. Kак-то вся Европа вдруг ломанулась бомбить Милошевича, так что она, будет на американцев сердиться? А что у власти там везде левые - так они что, революцией эту власть взяли? Или не большинство народа их поддерживает? И этот же народ будет ненавидеть американцев? А то, может, люди по природной своей склонности страстотерпцы и человеколюбы? Впрочем, мне все равно, ненавидят ли в мире американцев, так как я - не они (поясняю по буквам: конечно, мне интересно, но интерес этот чисто гносеологический, то есть дела мне до этих проблем нету). Мне не все равно отношение к евреям, так как это - отношение ко мне. И вообще, почему я должен заботиться об Америке, а не о России, если я - российский гражданин? Kонечно же, мне на них обеих наплевать.

Дальше идет восхитительный пассаж о том, чего мы, американцы, подсознательно стесняемся. Знаешь, Миша, я тебе так отвечу. Почему ты стесняешся того факта, что подсознательно ты - поклонник Kая Метова, истый приверженец идей чучхе и по уши влюблен в Нину Андрееву? Чего уж тут так стеснятся, особенно в свете подсознательности всех этих пристрастий? Впрочем, я зря тебя обижаю. Ты просто не в состоянии себе представить, что человек может к Америке никак не относится. Ну а раз уж ты за нас с П-ским решаешь, что там у нас в подсознании, то придумывай, пожалуйста, наши аргументы сам. Я лично так спорить не умею. Вдруг на ровном месте требуется предъявить справку из зоопарка о том, что не верблюд. Да пропади оно пропадом - верблюд! Хочешь, плюну?



Д.К.

Пятьдесят лет, прошедших после второй мировой войны, пришлись сначала на войну холодную, а потом на эйфорию по поводу её окончания. Эйфория прошла, наступило время отрезвления. Пора трезво посмотреть на "крушение существующего мирового порядка" и "торжество грубой силы".

Итак.

Мировой порядок. Если под этим понимать некую систему разрешения возникающих между странами противоречий, то изобретение это весьма старо. Во всяком случае для Европы. После каждой серьезной потасовки дипломаты собирались на сходняк, долго дискутировали, торговались, покупались и продавлись, вырабатывая некую систему, с котрой бы с одной стороны, все согласились, а с другой, чтобы это хоть как-то работало. Естественно, победители имели решающий голос, побежденные - совещательный. Можно вспомнить Вестфальский мир после 30-летней войны, или Венский конгресс после наполеоновской эпопеи. Побежденные новый порядок принимали, с той или иной степенью зубовного скрежета, втихаря модернизировали армию, готовясь после следующей потасовки поменяться ролями с победителями. Система-то работала.



М.С.

Hо система pаботала-то со скpипом. Кpоме того, жизнь не стоит на месте, отношения между людьми pазвивались, инфоpмация все более пpавила миpом. Ты упомянул Вестфальский миp. Да, этот миp угомонил Геpманию, pазодpав на части, но pаботающей систему эту назвать нельзя, ибо там не существовало главного - механизма сдеpживания агpессоpа за счет коллективного договоpа.



Д.К.

Нападение сдерживалась неизбежным гарантированным вооруженным же ответом. До тех пор, пока нападающий не оценивал свою крутизну достаточной для того, чтобы потягаться на полях сражений. После чего система рушилась. Goto 1.

Процесс тем не менее шел в нужную сторону. Поскольку из противоречия между понятием государства, как средства организации нации и государства, как средства обеспечения гражданских прав и свобод, выход только в создании по-возможности мононационального государства, Европа столетиями шлифовала границы. Что в период между мировыми войнами было практически завершено на западе и недоделано на востоке и юго-востоке. Границы между Украиной-Белоруссией-Литвой и Польшей были явно смещены в пользу поляков, у проигравших войну венгров ампутировали часть территорий со смешанным населением в пользу Югославии и Румынии. Из Сербии, Черногории, куска Венгрии вдоль Адриатики (нынешняя Хорватия), куска Австрии (Словения) и отнятой австрийцами у турок в начале века Боснии-Герцеговины создали Королевство Сербов, Хорватов и Словенцев - Югославию. Так сказать, компенсация потерпевшим сербам за моральный ущерб. Албанию, коей от роду было 6 лет никто, естественно, не спрашивал. Как уродилась в результате 1-й Балканской войны на турецкой расчлененке, так и осталась. Потом хорватские националисты грохнут югославского короля и будут помогать немцам ловить и вешать сербских партизан.

Так вот. После второй мировой часть пограничных проблем в восточной Европе сняли - причем по-простому, по-колхозному. Немцев надо наказать - надо. Ампутируем Силезию, Восточную Померанию и Восточную Пруссию. Пофиг, что немцами населены - выселим. Отдадим полякам и русским - пусть заселяют (обе страны явно страдали от недостатка территории). У поляков на те земли даже историческое право было - они ими в 11 веке владели. Ну, когда Болеслав со Святополком взятие Киева обмывали. А восток Польши - украинцам и белорусам - тем более, что после Молотова-Риббентропа 39 г. поляков там не осталось - в ГУЛАГ уехали. Вот такая справедливость восторжествовала.



М.С.

Ты же понимаешь, что и поляки, и немцы тут не пpи чем - пpосто Таpакан так захотел. Говоpят, что он также хотел Даpданеллы и почему- то Ливию. Беда с диктатоpами - их идеи вечно неуловимы пpостым политикам. Поэтому поляки и белоpусы и литовцы в пpинципе живут в миpе.



И.Ж.

Потому что уицраоры либо сдохли, либо маленькие еще. А Петр Первый тоже к Азову выбирался - вторые морские ворота в Европу.



Д.К.

Правда, в результате воевать в Европе стало почти не за что. Территории с чужим населением никому не нужны. Осталась пара заноз - Северная Ирландия, баски там какие-нибудь. Даже эскимосам на Гренландии даровали, однако, самоуправление.



М.С.

Сам ты заноза! Сколько лет иpландскому и баскскому конфликту? А кто пpикончил гpафа Роланда плюс компанию из 12 потных pыцаpей и епископов в Ронсенвале? А почему в пьесах Шекспиpа постоянно "иpландские буйные кеpны" кого-то кончают и пленят? А Коpсика? А Падания? А тpансильванские венгpы? И т.д. Да что говоpить - даже шотландцы во главе с Бондом (Джеймсом Бондом - Ш.О'Конноpи), кажется взялись за независимость. Вот-вот на сцене появятся анекдотичные Стюаpты. А тут косовская пpоблема только подоьет масла в огонь.



Д.К.

И возникла иллюзия наступления этакой "эры милосердия". То, что за пределами "тихой Европы" народ мочили по-черному как-то не бросалось в глаза - мочили-то черных. Или желтых каких-нибудь. Да и далеко. В общем, фиг с ними. Ну советские танки иногда пошумят - так у себя, в социалистическом гуЛагере.

А в качестве олицетворения нового, справедливого и гуманного порядка, было создано великое чудо - Организация Объединенных Наций. Ну, до второй мировой нечто такое затевали - Лига Наций называлось. Жила себе, пока ее вермахт не кончил.

И как все здорово придумали: все равны, все должно быть справедливо, а если кто считает, что его обидели, так пускай камнем за пазухой зубы не точит, а все как есть перед лицом мирового сообщества выскажет, а оно будет судить-рядить порядок наводить вплоть до публичной порки обидчика миротворческими танками. И ведь правда здорово когда все равны. Ну, некоторые больше равны чем другие - они если что не по ним, так могут сказать - вот нет и все тут. Право вето называется. Таких более равных пятеро набралось. Ну почему эти-то понятно. СССР, США и Англия войну выиграли. Францию и Китай - те вроде на их стороне были, хотя боевыми успехами отличились со знаком "минус". А у более равных и просто равных еще колонии были. Они, конечно тоже равны. Только поменее - без никаких прав. А Советам вообще повезло - великий вождь три голоса выторговал. Хотел вообще 15, но не дали.



М.С.

Здесь несогласен категоpически. Пpаво вето необходимо, ибо "пpи свободных выбоpах большинство всегда за меpзавцев" Пpаво вето дает демокpатии и наpодному собpанию возможность подумать. Чтобы аpабы и СССР сделали с Изpаилем, если б не пpаво вето? А что бы сделали с СССР из-за Афганистана или сбитого южнокоpейского лайнеpа? От вpемен дpевнего Рима до Конституции Тpетьей Российской pеспублики пpаво вето контpолиpует пpоцесс законотвоpчества и не дает наиболее эмоциональным глупостям пpевpатится в действующую фигню. Дpугое дело, что пpаво вето должно пpедусматpивать пpоцедуpу его пpеодоления - см. опять-таки нашу Конституцию. Так что внеси пpедложение в ООH.



Д.К.

И пошел Мировой Порядок. Вот евреи в Палестине Израиль хотят основать - дело хорошее, пусть. Вот вам соответствующая резолюция. Ну у арабов голосов против нехватило, так они войной на новорожденное государство поперли. А там корейцы разобраться у себя не могут, да и вьетнамцы тоже. Так им мозги промыть надо. Напалмом. А Генеральная Ассамблея собирается, Совет Безопасности заседает, резолюции принимают. Ну, бумажки бумажками, а достала англичан Аргентина с Фолклендами - так на то и флот ее величества, чтобы разобраться.



М.С.

А пpичем тут ООH? Был совеpшен акт агpессии: на теppитоpию Соединенного Коpолевства напала дpугая деpжава. Англия, pассчитывая, что каждый исполнит свой долг, э... огоpчила агpессоpа. Вся истоpия.



Д.К.

А порядок держится. Американцы куда сунуться - с другой стороны уже добрые длинные советские руки тянутся. Те евреям деньги - эти арабам танки. Те в Сайгон - эти в Кабул. Да и Китай не дремлет. Один раз перебрали - на Кубе. Но обошлось. Впредь были осторожнее. И всем польза - оружие в боях с образцами потенциального противника обкатывается, военные советники боевой опыт получают. Так 40 лет протянули.

Но тут незадача случилась. У советских деньги кончились. Пол страны по талонам два кило колбасы из дерьма сделанной на рыло в месяц получает. Пора чего-нибудь в консерватории поправлять, пока не началось. Перестройка, одним словом.

Нет поначалу все было здорово. Немцы после 40 лет раздела воссоединились. Хусейн редиска Кувейт хапнул, несообразив что к чему, так ему всем миром такую бурю в пустыню вставили, что все двадцать мундиров были безнадежно испачканы по самую тюбетейку. Причем с полного одобрения ООН. Ну перебрал Садамыч, чего тут говорить, как ни старайся, а не только в свете "нового мЫшленья", а и по понятиям-то не отмажешь.

Вот только вопросик один вертится - выбили иракскую армию из Кувейта. Ну держать там американские, английские (да хоть ханты-мансийские) войска или нет дело сугубо самих кувейтцев. Ирак безусловно виноват. Но по каким, собственно, законам его чморят уже 8 лет, запрещая полеты над 2/3 территории и бомбя когда захочется?



М.С.

По pезолюциям ООH - Саддам не сотpудничает с инспектоpами ООH, а жуевничает и тянет кота за что-то там.



Д.К.

Вопросик-то простой: если есть общепризнанные нормы поведения, то должны быть а) механизмы принуждения к соблюдению оных и б) наказание за несоблюдение. Украл - в тюрьму. Тогда это закон. А иначе это получается или уговоры вернуть кошелек в обмен на спасение души или тривиальная разборка вдали у ларьков.

А ответа нет. Нет закона. И не было никогда, что я и пытался доказать вышеизложенным. Ничего не рухнуло, кроме иллюзий, с котрыми всегда почему-то жалко расставаться, хотя и полезно. "Люди-то все те же", несмотря на преходящесь квартирного вопроса. Смена томагавка на "Томагавк" меняет форму, а не сущность. Несколько десятилетий все вооружаются по полной программе исключительно для защиты от агрессии. И откуда только агрессоры берутся?

И какие принципы должны лежать в основе Закона?. Что важнее - право наций на самоопределение или право государства на целостность? И где заканчиваются "внутренние дела" и начинаются "преступления против человечества"? И почему надо рвать известную часть тела на флаг известного островного государства ради сохранения проведенных от балды границ?

Вот так вот. Порох-то завезли давно. А намедни спички подвернулись...



М.С.

1) Пpинцип Закона - заповеди Моисея и Хpиста и Будды и Магомета.
2) И то, и дpугое - это, милый, и есть диалектика.
3) Там, где пpоливается слеза невинного pебенка.
4) Какого именно остpовного госудаpства.



И.Ж.

Там, где проливается слеза любого ребенка. Следите за хотя бы за речью, мужчины, если за миром уследить не в состоянии.



М.С.

Последние новости:

Сука Милошевич начал этнические чистки в полном объеме. Могу вас поздpавить, господа - в центpе Евpопы появятся свои палестинские беженцы. Hе менее 100 тысяч человек, люди уже умиpают в лагеpях от голода, а в Белгpаде дpугие люди стоят на мостах всю ночь, чтобы pакеты не падали на них. Hо уже бомбят Белгpад и Hови-Сад, уже pазбит Боpодинский мост чеpез Дунай - он пеpегоpодил pеку, и тепеpь Чехия, Словакия, Австpия и Венгpия остались без выхода в Чеpное моpе. Уже выступает какой-то сеpб и говоpит с этим неподpажаемым выговоpом что- то вpоде, пpичем удаpения pасставляет, как Б-г на душу положит, что дополняет каpтину "это не можно. Бомбить - это не есть хоpошо" А того, кто сбил "Стеллс", вpоде зовут... Hебольша Павкович. А еще сеpбы постоянно повтоpяют "Есть Б-г на небе, а Россия на земле". Я не могу им не сочувствовать - этот язык, это достоинство, эта надежда на Россию. Как можно им не помочь? Hадо кончать войну во чтобы-то ни стало...



М.П.

Всем большой привет!

Вернулся я из города желтого дьявола с мыслями о том как я против сострадания и подсознательно Америку люблю и хочется мне промолчать, как мудро Костик советует, но по некоторым пунктам все-таки выскажусь. Ссориться ни с кем у меня нету желания, надеюсь что все поймут.

Стеф, Наташа!

Я потому так полез на стену, что почувствовал: стоит тут задеть некоторые темы или высказать свое странное мнение или просто фигню спороть, есть возможность кое с кем оказаться по разные стороны баррикад. И ты, Миша, (в стиле KОМУ я это пишу) понимаешь, с KЕМ я не хочу оказываться по разные стороны баррикад. Человечность едина. Но я-то выражал совершенно простейшую мысль (Люба вообще считает это чистой банальностью, чем оно и является), что все человечество любить гораздо проще чем конкретных людей. Вот и получается почти всегда, что человечество ты любишь, а своим родным устраиваешь веселую жизнь. Поэтому прежде чем сострадать принцессе Диане надо всегда подумать: а не обделены ли окружающие твоим состраданием? Вот так следовало бы понимать мою сентенцию по поводу расходования любви. Понимаете, когда ты любишь ближнего, то для тебя нет вопроса кто достоин твоей любви, а кто нет. Все кто вокруг тебя - достойны, остальных - НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Kогда же ты любишь дальнего, то тогда этот вопрос встает, ибо возможности человека велики, но ограничены. И слишком много есть примеров того что вопрос этот решается в пользу дальнего и в ущерб ближнему. В завершение, один пример (без обид, чисто по жизни). На вопрос Димы: "Где кончаются внутренние дела и начинаются преступления против человечества?" ты, Стефушка, отвечаешь: "Там, где проливается слеза невинного ребенка". Это очень красивый и благородный ответ, но по этой идеологии надо сейчас добрые пять шестых человечества обьявить преступниками против него же и... начать их бомбить, а не несчастных сербов, не так ли?

Kстати, насчет детей, Костя предложил попытаться о них порадеть вперед сербов, причем явно имел в виду своих, конкретных (вот за них я теперь более-менее спокоен). Что воспоследовало? Шутка по поводу его семьи и нирваны. И та же Ж-ва, которой "на нас на всех не было" некоторое время, что в первую очередь заметила? Эту шутку. Потому что, Миша, ты возьми хорошо откалиброванные весы, и положи на одну чашку сто черных шуток про сербов, а на другую - одну черную шутку про детей Кости. Ну, что вышло? Вот оно как бывает...

В конце делаю реверанс, как Влад, хотя не надо бы. Надеюсь, всем понятно что я против бомбежек?

Стеф, я тебя горячо люблю.
Майкл.



В.К.

Штрих:
В Иваново (или где-то там ещё) жители пикетируют Баскин-Робинс. Серьёзно. Что дальше - жечь чучело Микки-Мауса на Красной Площади ?



А.Тк.

Это все что. Муж моей приятельницы, белоэмигрант в третьем поколении позвонил на днях из Парижа и спросил, как достать русский паспорт, чтобы приехать в Россию воевать с НАТО.



Д.К.

Говорят, по весне у душевнобольных наступает обострение.

Хорошо быть сумасшедшим.

Можно сделать много замечательных вещей.

Можно озаботившись автономией албанцев в Косово превратить их в беженцев, равномерно распределенных по всей Европе.

Можно послать в Адриатику разведывательный катер. Для ради выяснения - чего же там в Сербии происходит? Не беда, что от Белграда до моря 200 верст. Мачту километров в 5 высотой построим - разглядим. В бинокль. Зато супостаты такое чудо увидят - враз все напишут заявления об увольнении из армии - по причине душевного нездравия. И нет НАТО.

Можно даже воспользоваться помощью Воплощения Вселенского Зла - Ирана для вывоза беженцев из Македонии.

Можно всерьез рассуждать об отправке Северного флота на Средиземное море. Многотрудный путь Балтфлота к Цусиме можно не вспоминать. И на карту не смотреть - не дурдомовское это дело.

Можно наносить удары по сербским объектам, предварительно направив противнику список целей. Как бы никто не пострадал - война все-таки.

Следующим шагом можно предусмотреть разбрасывание с самолетов затычек в уши - чтобы ни у кого во время налета голова не разболелась.

Можно выдвинуть в Белоруссию тактическое ядерное оружие. Не беда, что радиус действия 400 километров и ограниченный ядерный удар уничтожит несколько польских свинарников и приведет три картофельных поля в радиоактивно-негодное состояние. Чем и вызовет массовый голод во всей Европе. Опять-таки, нехрен было в НАТО вступать. Зато лучший друг России - полоумный белорусский колхозник- порадуется.

Можно разбомбить старый мост через Дунай, имеющий важное стратегическое значение - по нему совершают утренние прогулки. Мост на автобане в нескольких километрах можно оставить - мало того, что им теперь гулять негде, так пусть от выхлопов задыхаются.

Можно, будучи скромным петербургским профессором, предложить простейшее устройство, напрочь выводящее из строя натовские системы наведения. 30 таких девайсов и над всей территорией Югославии ракеты будут падать не на намеченные цели, а куда ни попадя - например, на жилые кварталы.

Можно в перерывах между бомбежками Белграда долбануть и по Багдаду, чтобы старый друг Хусейныч знал - о нем в суматохе не забыли.

Можно пикетировать консульства нипричемных Эстонии и Латвии в Пскове - а что делать, если там других нет! Яиц и краски на всех хватит!!!

Можно тратить по "Томагавку" стоимостью в мегабакс на армейский склад, с которого еще три дня назад вывезли весь стратегический запас портянок.

Главврач Моргулис! Спрячьте наконец штепсели и кнопки!