• Александр А., учитель
• Валерий Ф., программист
• Михаил С., врач-реаниматолог
• Ирина Ж., программист и психолог-консультант
• Ксения В., литературовед
• Михаил П., программист
• Юрий Е., звукорежиссер, поэт
• Наталья Б., программист
• Александр Т., программист
• Инна Р.,
• Мария Ц., кандидат экономических наук
• Владимир З., программист

А.А.

... в-четвертых, еще я тихо балдю от американской рекламы на нашем ТВ с закадровым переводом. Особенно тонкими дурными голосами с сюсюканьем.

А в-пятых. Господа, кто-нибудь может выдать список штук в десять американских хороших фильмов, в коих развитие сюжета и финал не известны до дна через минуту просмотра?

В.Ф.

Если это наезд, то неудачный.
Если это запрос, то к П-скому, он все помнит.

Я вот некоторое время назад попытался "Восток Запад" смотреть. К сожалению, известен ли там финал, мне выяснить не удалось, так как стошнило слишком быстро. До этого последний раз меня тошнило на "Three Kings". Там, насколько я понимаю, сюжет и финал не очень известны, но это ни разу не помогает. Прочих фильмов, от которых и так сразу ясно что стошнит, я избегаю (такие, например, как "American Pie 2" и "Big Momma's House").

Вот, один классный фильм вспомнил, где ничего не известно даже по окончании фильма, не то что в начале. "Memento" называется.

М.С.

Я, конечно, понимаю, что поддеpживать Ф-на опасно, так как pикошетом может попасть по чему не жалко, но все же поддеpжу.

Сэp! -
Вот пpимеpный список из последнего десятилетия:

А.А.

Фи на вас. И этот туда же. Критика с моей стороны на кино, конечно, тоже распространяется, но не до такой же степени!
Просто отсмотрев три дня подряд штатовское кино по телевизору, в очердной раз остро поймал традиционную мысль "а это я уже десять раз видел под другим названием". Захотелось наводки на что-то иное в своем роде.

М.С.

Итак :
"Кpиминальное чтиво" (там и сюжета-то нет!)

А.А.

Уже.

М.С.

"От заката до pассвета" (ну кто мог подумать пpо вампиpов-то!)

А.А.

Я.

М.С.

"Шестое чувство"

А.А.

И чем оно отличается от своего первого, второго, третьего варианта?

М.С.

"Hеуязвимый"
(лично я до последнего момента не знал, как меня и Бpюса Уиллиса облапошат гадкие негpы)

А.А.

А я знал.

М.С.

"Hе гpози какому-то центpалу, попивая сок где-то там."
(это очень смешно и полный бpед, но качественный)

А.А.

Шиза неполная. Hо все равно уже было.

М.С.

"Ведьма из Блэp"

А.А.

Фи. Там же все очевидно.

М.С.

Любой Джаpмуш (пp. "Меpтвец")

А.А.

Вторично.

М.С.

"Шиpоко закpытые глаза".

А.А.

О. Не видел. Стоит?

М.С.

Еще?

А.А.

Угу.

М.С.

Да в конце-концов и в фильме "Римские каникулы" ждешь чего-нибудь необычайного...

А.А.

Ан нет его. В том то все и дело. Хорошо бы еще и в середине штампов поменьше. Hе настолько я эстет, чтобы чисто только любоваться режиссурой и игрой. Оно само собой приятно, но маловато будет.

М.С.

Так что Голливуд лучше не обижать. Хоть это и заpазно...
Доктоp-кинокpитик. Жалко, что не pестоpанный кpитик.

А.А.

PS Экзистенций не предлагать. У меня с них крыша едет.

И.Ж.

Э... Саша, пожалуйста, выдай список штук в десять хороших немецких, французских, английских, российских (нужное подчеркнуть) фильмов, в коих... (см. выше). В любой культуре количество барахла куда как больше, нежели количество вещей, достойных внимания собравшейся здесь просвещенной публики :-) (глубокий реверанс в сторону публики :-))

К.В.

Очень хочу список из 10 хороших российских фильмов, вышедших за последние пару лет...

А.А.

Hе, это не интерсно по банальной причине: когда (и вдруг) появляется что-то более-менее разумное, о этом сразу известно из многих источников.

М.П.

Да, все верно. Но есть ощущение что Kсения хочет спросить: а становилось ли это известно из многих источников как минимум 10 раз за последнюю пару лет? ;)

Ю.Е.

Высокомерно помахивая красным дипломом Факультета Экранных Искусств Университета Кино и Телевидения. ;-)))

М.П.

Дорогой А.А.!
Очень Вас понимаю! Я тоже тихо балдю от американской рекламы по американскому телевидению бэз всякого перевода, особенно с сюсюканьем. Только я уже давно ее мало-мало вижу. Для этой самой штуки у меня есть каналы, где показывают только фильмы, бэз рекламы. Грубо говоря, я балдю и от русской рекламы по русскому телевиденью (ну перевод, сами понимаете). В общем с рекламы я прибалживаю (как и многие) конкретно.

Что касается национальных забав с директором, то я тоже с Вами согласен в плане российских условий: снежками, снежками их, гадов, надо мочить! Тут и высота зданий поможет: Ты, симпатяга, туда нэ хады, ты сюда хады, а то снэг башка попадет и далее по тексту.

Ну, я тут накидал списочек, таксзать, с верхушки моей головы.

Прежде всего, навсегда первым в моем списке - Groundhog Day, уже упомянутый День Сурка. Kазалось бы, по стилю все как у Эльдара Рязанова - сказочная комедия. Но в отличие от, центральная еслиможновыразиться пранблема фыльма не чистопожизненная, а наоборот архетипическая.

Kстати, сорри Юрка, про Forrest Gump не могу согласиться, ибо есть Эльдар Рязанов во всей красе, а этого мы позволить не можем. Kстати, раз уж завели: и с "Бойцовским клубом" тебя ААА может подловить - после Джекила с Хайдом да Вильяма с Вильсоном + учесть АААеву проницательность.

Grosse Pointe Blank - сделан и главно сыгран одним из моих любимых актеров - Джоном Kьюзаком. Тоже как и "Граундхог" недавно с Любой пересматривали. Вполне нестандартно. Дополнительный прикол в том что действие проискходит на десятилетии выпуска, и вышел как раз в год когда было десятилетие выпуска у нас.

Being John Malkovich - хароший такой добротный сюр. Kак говорит Жук (и я с ней согласен) "Я человека уважаю если он над собой смеяться может" (также смотри ниже). За это, кстати, Шварцунеггеру много чего можно простить (фыльм Last Action Hero).

The Usual Suspects - был первый хит того же сценариста, что написал сценарий к "Memento". Характеризуется тем же свойством: до конца не понятно, что произошло не только после первой минуты фильма, но и долго после последней.

Вы будете смеяться, Schindler's List. Kонечно, там можно предсказать развитие сюжета, т.к. история, к величайшему сожалению, известная, но для меня этот фильм в первую очередь (и многие считают это мое мнение кощунственным) о том же, о чем "День Сурка" - что человек может измениться. А если не может, то плохо дело.

А фигли, почему бы и Matrix сюда не занести?

Из другого жанра - полнометражный мультфильм. Недавно вышел, "Шрек" называется. Со вкусом вывернутый наизнанку сказочный сюжет плюс множество приколов на пути. Гораздо более взрослый фильм, чем детский. Рекомендуем. Kак говорят мериканские кинокритики, "Двое больших пальцев в небо с энтузиазмом" (Two enthusiastic thumbs up).

Первые 4 фильма режиссера по имени Kevin Smith:
Clerks,
Mallrats,
Chasing Amy,
Dogma.

Не далее чем вчера, мы посмотрели пятый, последний фильм трилогии этого режиссера (да, вот так, трилогия из пяти фильмов), Jay and Silent Bob Strike Back. Его я в список заносить не буду, т.к. его можно определить метким словом моего брата Сени: капустник. Kонечно, приятно, когда балшие кровавые этуали дребаного Голливуда прикалываются над собой, но в отличие от предыдыщих 4х фильмов, в этом нет темака, а только тусовка. Да и смеялся я на упомянутой Валерой Rat Race гораздо больше.

Правда, не советую эти фильмы по-русски смотреть, даже если они и переведены. Я еще не уверен, что российские переводчики научились такое количество мата адекватно переводить. Эх, если бы Алешковского можно было подрядить, или Веничку... Из живущих может быть Шинкарев бы подошел.

Также из комедий нужно упомянуть фильмы Монти Питона, из них самым типа считается Monty Python and the Holy Grail.

Потом, дорогие товарищи, не надо забывать о таком режиссерчике по имени Аллен Вуди Прав Стораз (кстати, все знали что его настоящая фамилия Kенигсберг?). Ну, несколько фильмов так в кучу, давних и не очень:
Hannah and Her Sisters,
Bullets over Broadway,
Deconstructing Harry,
Sweet and Lowdown.

Тут я устал. Основной вывод таковой: в Амэрике снимается такое кол-во фылмов, что теория вероятности обязана сработать, хотя бы по выборке.

А вот интересно, А.А., Тарковского Вам можно было бы предлагать (если отвлечься от геогр. ограничений)? Или экзистенции?

С кинем матом графическим приветом, Майкл.

Ю.Е.

Народ! А давайте напряжемся (чуть-чуть) и попробуем определить эти самые 10 фильмов (плюс минус несколько), которые для нас, здесь обитающих, и являются самыми лучшими. Можно даже сделать несколко рейтингов, например: русский, американский, польский, европейский... А, ну да! Как я мог забыть! Индийский рейтинг, конечно же ;))) Причем можно еще продифференцировать это по 10летиям.

Во-первых, покупая видеокассеты у нас будет меньше шансов купить одноразовое изделие, собирающее пыль. Ну и конечно же во-вторых - будет что пообсуждать! А ежели особо продвинутые программисты нам нарисуют какую-нибудь голосовалку, так еще и удобно будет. И ни в коем случае не анонимную. В вопросах мнений об искусстве важен не только голос, но и его тембр:))

Н.Б.

В этом смысле ценны не столько результаты голосования (и даже совсем не результаты: 10 фильмов мне, к примеру, хватило бы на пару месяцев, не больше), сколько список, так сказать, номинантов. А вот его давайте сделаем как можно шире! Ну, а голосование можно будет и вовсе отменить, если лениво станет спорить о том, чей нос лучше :-).

Премию можно назвать "Дядя Изя" или "Дядя Ваня" (как "дядюшка Оскар") :-).

А как сказано : "В вопросах мнений об искусстве важен не только голос, но и его тембр" ! Полностью разделяю мнение автора этой чеканной фразы. Кстати, господа, поделитесь мыслями: а по каким критериям Вы отбирали бы свои "горячие десятки-двадцатки"? Вот где корень возможных разногласий! Насколько я поняла из предыдущих публикаций, А.А. и Майкл "с дюрренматографифическим приветом" П-ский на первое место ставят непредсказуемость и остроумие сюжета и нестандартные идеи. Ни в коем случае не отрицаю важности этих свойств, но думаю, что можно искать (и находить) в 'кино (ударение на первом слоге - как у Вертинского) наряду с этим и другое. Например, картинку, вернее, картинки. Их гармонию, равновесие, движение, смену и перетекание, гипноз лиц, долгих крупных планов. Или, например, психологичность, настоящую, без дураков, без упрощений и дешевого пафоса - тонко, ненавязчиво рассказанную историю. Может быть, я позднее составлю свой "шорт-лист", или лонг-лист, как получится. И, возможно, в нем обнаружится и что-нибудь американское...

Ю.Е.

В конце концов, даже "кино-профи" оценивают фильм только по одному критерию: "цепляет" - "не цепляет". Все разговоры о том почему это так, или же иначе, и где недотяг, а где пережим могут начинаться (или не начинаться)после.

Н.Б.

Ну конечно. Вот у нас как раз такой разговор "после". Интересно же понять, чем "цепляет" и за что именно. Тут профессионалу (тем более с дипломом :-)) и карты в руки.

Ю.Е.

Если кинцо - дрянцо, в принципе, так и нечего тратить время на дачу в глаз оператору, в ухо звукорежиссеру, по мозгам сценаристу, по рогам актерам, по... Куда бы режиссеру засандалить?!?!?! Ну, разве что разбор полетов в учебных целях, чтоб знать, как не надо.

И еще классная цитата не помню из кого.
Этот некто на вопрос, как отличить хороший фильм от плохого, ответствовал: "Надо просто перед этим посмотреть 1000 разных фильмов!" :-)

А.Т.

Три моих любимых фильма.

1. Орландо . Экранизация восхитительного романа Вирджинии Вульф. Как водится ни режиссера, ни актеров не помню. Фантастический оператор. Дивные костюмы. Волшебство.
2. Перекресток . США. Примерно 1984г. Блюз - нет слов. Приключения души? Видел лишь один раз. Так мечтаю увидеть еще, что боюсь сходить в прокат.
3. Сердце Ангела . В своем роде продолжение предыдущего.
4. Список Шиндлера . Микипас все уже сказал.
5. Унесенные ветром . I love Hollywood.

Итого мой критерий - красота.

Н.Б.

Что характерно, Саша: ты перечислил пять фильмов. Вот поэтому я и не решаюсь начать составлять свой список: если начну - дело затянется не на один час...

А.Т.

Ну, к этому-то можно было бы и привыкнуть. Моя нумерология такова.

0 - от -1 до 1
1 - от -1 до 2
2 - от 1 до 3
3 - от 2 до 5
4 - не используется
5 - от 7 до 10

Н.Б.

У М.Л. Гаспарова в "Записях и выписках" было: составляли биографический словарь "Русские писатели". В подготовленном тексте, на фоне сотен имен странно смотрелась биография Пушкина. Возникла идея: для него поместить в словаре только библиографию. Но почему только Пушкин, а не Лермонтов, не Толстой? Тогда уж надо, решили составители, подготовить список десяти величайших русских писателей и представлять их в словаре одинаково... Идею в конце концов отвергли, пишет далее Гаспаров, а ведь какая борьба была бы за последние два-три места в этом "патенте на великость"...

Орландо я тоже люблю. Там в главной роли - Тильда Суинтон, прекрасная английская театральная актриса. Перекресток - как и ты, не пересматриваю - не хочу разочароваться...

В.Ф.

Я не знаю, как сравнивать фильмы разных жанров. По количеству раз, которое я их посмотрел или готов посмотреть? Вряд ли. А как еще.

1. Я обожаю мультфильм Aladdin. Его я смотрел несчетное число раз.
2. Matrix я смотрел 3 раза в кинотеатрах и еще не знаю сколько раз по ТВ, в фоне как бы. Хороший фильм, однако надо суметь абстрагироваться от философской пурги, которую они там несут.
3. Memento, я уже говорил.
4. The Mummy, первая, прекрасный Индиана Джонс.
5. Back To The Future, все три. Люблю нежно и трепетно.
6. As Good As It Gets с Николсоном и великолепной Хелен Хант, равно как и прочие фильмы с Николсоном, почти все.
7. Scent Of A Woman и Devil's Advocate, равно как и прочие фильмы с Аль Пачино, почти все.
8. Speed - лучший боевик всех времен и народов, адреналин в лошадиных дозах. Туда же Ronin, U.S.Marshals, Die Hard, наверное, еще что-то забыл.
9. Fifth Element - как называется человек, который режет сырой материал на кусочки и склеивает, и музыку накладывает? Монтажник? Вот ему приз.
10. Leon (The Professional, Leon Killer)
11. Все фильмы Джеки Чана за последние лет 10.
12. Pulp Fiction, From Dusk Till Dawn.

Дальше можно уже скатиться в перечисление очевидного.

Русские фильмы специально опустил, хотя люблю некоторые весьма. Впрочем, ничего из свежеснятого (за последние лет 10-20).

И.Ж.

Я человек дикий. В кино не хожу, видео не смотрю. Поэтому, чтобы определить свою "десятку" - просто иду в угол, где валяются кассеты с фильмами, которые мне, скажем так, "душу греют, когда я под пули милицейские...".

И что я там нахожу.

1. Фильмы гг. Вендерса, Иоселиани, Кустурицы и Джармена (всякие разные).
2. Трилогию Соловьева "Асса", "Роза" и "Дом под звездным небом" (когда это все стало неактуально в политико-конъюнктурном смысле, мне вдруг поблазнилось, что все три истории, собственно - о любви. Точнее, о том, что происходит при соприкосновении любви и социума. Ах, разумеется, эта тема "вторична" уже даже не с Шекспировских времен...)
3. Тарковский, натурально.
4. Затем Балабановский "Замок", Муратовские "Увлечения" и Захаровский "Дракон".
5. С огорчением обнаружила, что какой-то нехороший человек увел у меня Китановский "Фейерверк".
6. Ну и всяко-разно уже упоминавшееся с Николсонами и Траволтами в гл.ролях.
7. Да, еще почему-то нравится "Мулан" - диснеевский мультик из Светкиной коллекции (только смотреть его надо без перевода),
8. и такой странноватый фильмец "American beauty" (это как раз все о том же, что Мишенька П. говорил - что человек может измениться. К сожалению (это уже применительно к данному фильму), изменившись, упомянутый человек рискует стать единственным нормальным в обществе, состоящем из неприятных психов. С сответствующими последствиями, увы...)

И.Р.

Есть надежда, что немецкие перевод и озвучивание перечисленных американских оригиналов отличаются от мыльного"трехголосья" на русском. Кстати, "голос" Forest Gamp-a в местном варианте - замечательно хорош. (Расстроились, таки услышав его же в паре других озвученных фильмов.) На прошлой неделе сходили с Женькой на "Shrek"-a. Уржались, не то слово. :-)

Н.Б.

Ну почему вы все так любите "День сурка"? Мне он тоже нравится :-), но ведь это же типичный, как говорит наш штатный кинолог Юра, недотяг: идея-то была неплоха, но вот сделать из нее нечто адекватное - то ли пороху в пороховницах не хватило, то ли мозгов, то ли чего еще. И потом, целых два часа смотреть на физиономию Билла Мюррея :-(... Присутствие Энди Макдауэлл, правда, несколько улучшает ситуацию, но тем не менее.