Города Европы, католицизм и "закат" западной цивилизации.

Участники :
  • Александр Тк., программист
  • Дмитрий К., программист
  • Евгений Ф., программист
  • Ирина Ж., программист и психолог-консультант
  • Александр То., биофизик
  • Сергей Ч., программист
  • Михаил П., программист
  • Михаил С., врач-реаниматолог

А.Тк.

Когда собственная мудрость
стоит поперек горла - это еще ничего.
Вот когда поперек жопы...

Что рассказать вам об издержках европейской цивилизации? Везде трудности с парковками и трафиком. Где-то большие, где-то меньшие. Особенно в краях пивных и ресторанов. Вопросы питания, вообще, занимают в тамошней жизни большое место и обсуждаются весьма заранее. Это вовсе не стыдно, а нооборот очень вкусно - еще с утра ты можешь насладиться прелестью будущего ужина. К той же категории относятся подарки, перевозимые через границу. Отсюда - черный хлеб и соленые огурцы, сюда - сыры и вина. Одно слово - XX век.



Д.К.

Мне, по причине тотального склероза, удавалось получить эти ощущения дважды - первый раз, когда за завтраком в отеле заказываешь ужин, второй - вечером, когда его таки приносят - за день содержание заказа напрочь забывается, что вносит милый элемент неожиданности - насколько мое вечернее "я" одобрит выбор "я" утреннего.

Не зря говорят, что склероз - самая замечательная болезнь!



А.Тк.

Где я, собственно говоря, был? Названий больше тринадцати. Два я уже забыл. Вспомню позже. Привожу их в порядке прогулок. Места, где прогулок не было, не упоминаются.

Саарбрюкен. Столица земли Саара. В названии справедливо чувствуется что-то иудейское. Их там действительно много. Река, немцы, Мишка Б., невиданный много лет. Развлекаемся, играем в подкидного дурака, устраиваем русско-немецкую party на крыше, в хлам надираемся. Ночью немцы шесть раз поют легендарную песню про mother fucker. Саня Т-ж. в восхищении.



Е.Ф.

Саарбрюкен в переводе с немецкого означает "Мосты через Саар". И иудейские там только брюки.



А.Тк.

Люксембург. Если я и чувствовал где-то разлитое в воздухе ощущение достатка, то это там. Потрясающая река Мозель по дороге. Красивый и спокойный город. Не бомбили. Остросексуальное переживание в общественном туалете на подземной парковке. Приходим. По выходным работает только до двух - свои по ночам дома сидят. Как сделать, чтобы не писали под дверь? Поставь в полуоткрытом закутке у входа три писуара и порядок обеспечен. А с нами три дамы, одна на последнем месяце беременности, трудностей натурально не бояться и пользуются, горды и счастливы безмерно. Скажу честно, мы с мужиками этого не видели, но какое богатство языка! Потрясающе.

Трир. Славный немецкий город. Инка Ч. уезжает домой в Мюнстер. Бродим по улицам и площадям. Потом сидим в кафе. Т-жу опять не везет. Вместо темного пива ему приносят квас. Скандалить отказывается. Вот, чистая душа. Лопаем мороженое и едем домой. За бортом изумительно красиво.

Париж. Как последний кретин восемь часов брожу один. Этот город достал меня как-то немыслимо. Единственно странное ощущение - подъем к Сак Реке. Словно идя по этой лестнице, с глазами, задранными к небу, ты скидываешь с себя что-то лишнее и неважное. Становится легче дышать. Достойная причина перестать курить.

Шато-Гаяр. Точнее его развалины. Тот самый, построенный Львиным Сердцем и описанный у Дрюона. Нагромождение камней и свежего воздуха. Идет дождь. Рожденному на широтах между Питером и белым медведем этого не понять. Действительно здорово.

Километрах в двадцати по трассе прямо по середине дороги расположено чудовище. Примерно так, вероятно, рыцари древности встречались с драконами. Выезжаем из-за поворота и вздрагиваем так, что чуть не вылетаем с шоссе. Огромная ( в два моих роста ), розовая статуя свободы. Урод страшный. Стоит для красоты. Попутно выясняется, что и в Париже таких три. Одна на острове - самая известная, вторая - в каком-то саду, третья - на гастролях в Японии. Полный конец гастролей.

Первый безымянный город. Представьте берег Английского Канала. Представили? Прекрасно. Помните угол, который Франция образует между Гавром и Дьепом - это здесь. Море. Небо. Скалы. Дождь. Сколько градаций у серого цвета? Известно сколько - 256. Все они здесь. Бреду по пляжу. Короткие несколько минут между приливом и отливом. У входа в казино сен-бернар трахает колли. Хозяева сочувственно наблюдают. Я тоже сочувствуют. Дивное место. Обедаем в морском ресторане. Жутко вкусно. "Я хотел бы жить, Фортенатус..."

Второй безымянный город. Те же угол, берег и канал. Разве что километров 30 в сторону. Гуляем, пьем кофе. Отсутствие туристов и достопримечательностей. Еще одна земля, где я не нужен. А вот нормандский яблочный пирог - это вещь. Вещь во мне.

Реймс. Странно, что о реймском соборе так много говорят. Говно-говном. Внешне еще ничего. Вполне обычно. Разве что ржущий ангел у входа. Долго обсуждаем детальную датировку строительства ( поздняя готика? средне поздняя готика?). Ошибаемся на два десятка лет. Боже мой, а ведь когда-то мы это на время это делали. Час времени, сорок фотографий десяти соборов - стиль, архетип, страна, десятилетие, поздние и ранние достройки. Все письмено. Ничего не осталось.

Внутри совсем мерзко. Мне даже показалось, что в соборе никогда не молились. Кстати, тот кто придумал заменить в готическом храме утерянные витражи почти прозрачными стеклами, просто идиот. В жизни не видел большего надругательства над здравым смыслом. Ну,а заказавший один витраж Шагалу - кретин. Шагал, возможно, и умница и витраж, кажется, неплохой, но подошел бы он скорее к центру Помпиду или чему-нибудь столь же бредовому. Короче говоря, омерзительный собор. Даже орган слышно лишь из зоны его, органа, прямой видимости. Не ходите.

А вот есть в Реймсе и другой собор. Сен-Реми. Не стану его описывать. Не поленитесь посмотрите сами. Это чудо. Архитектурно до изящества простой, он настолько уютен и намолен, что мы просто просидели в нем почти полтора часа. Дивное место.

Провен. Заурядный средневековый город. Замок, собор, площадь, домики. Днями тут устраивают представления рыцарских турниров и прочие народные пляски. К счастью, мы были вечером. Все очень мило и обыкновенно. Если что-то и заслуживает упоминания, это расположенные через каждые пяти километров замки шампанских вин и восхитительно-пейзанские пейзажи.

Кельн. Ну что ж, хороший город. Главное очень компактный. Вокзал, собор, Рейн, кабаки. Все рядом. На вокзал приехал, собор оптичил, в Рейн плюнул, кабак посетил. Все быстро, но, не торопясь. Короче, расстоянья таковы... На собор поднялся. А Р-к нет. Он правда раз пять уже поднимался - заломало. Да и я, честно говоря, пополз только из-за упреков, что "даже Иосик Ш. сумел взгромоздить попу своего несчастного отца..." Я тоже взгромоздил. Ничего интересного. Русский мат на стенах. Даже плевать вниз не хотелось. Но пришлось.



И.Ж.

Саня! Сам ты "русский мат на стенах".

Относительно вокзала собор расположен подозрительно близко. Возникает ощущение, что тебе в спину шепчут : "Из поезда вылез, глянул - и вали отсюда, город не засоряй". Но ведь мы же - о вечном, нет?

Вот вы когда-нибудь видели колонны диаметром 3 см, а высотой - метров двадцать? Нет? Съездите и посмотрите. Весь собор в таких. При взгляде снизу очень напоминает горящую свечу, с которой стекают капельки воска. (пламени, впрочем, человечьим взглядом не различить).

А когда поднимаешься по винтовой лестнице на галерею, то сквозь небольшие узкие окошки (да, Саня, грязные и заплеванные - но в этом ли суть?) обнаруживаешь в нишах башен - великолепные скульптуры. "Ангелы в натуральную величину". Снизу не видно не только скульптур, но даже ниш. Создается впечатление, что собор строился для обозрения с воздуха. Путем облета вокруг. Католики, тьфу.



А.Тк.

Цонс. Еще один средневековый город. Очень мило. Говорят, это первая в Европе таможня. Карл Великий, кря.



Д.К.

А если едешь туда не на машине, а своим ходом - и того милее. Выходишь с электрички, бредешь полчаса по узкой и не очень свежезаасфальтированной дороге до парома... А потом "в городские ворота постучали и король пошел открывать"...



И.Ж.

Кря, великий Саня! Неужели ни одного доброго слова не нашлось для Цонса? Предпочитаю думать, что бережешь теплые вещи для себя.

Представьте себе, господа, городок площадью что-то около одного кв. километра (Инка, я не вру?). Улочки - куда там Старому Таллину. Ширина, достаточная только протиснуться одному мужику в доспехах. Или просто в хорошей шубе.



Д.К.

Все равно, самые узкие улицы - в Венеции.



И.Ж.

"Госпитальная площадь". Пятачок размером меньше холла во дворце пионеров. И весь в цветах. Бабушки драят мочалками мостовую перед домом. На крыльце стоит флакон со специально обученным шампунем - для мытья улиц. Мостовые, между прочим, местами мозаичные. Привет сэру Максу. Двух-трехэтажные домики. На уровне верхнего этажа углы домов скошены и образуют ниши, в которых помещены крохотные фигурки святых. Старая мельница, крылья которой видны из любой точки города. Когда досужий турист платит марку и мельница начинает крутиться - наверно, весь город смотрит и улыбается про себя : еще один сентиментальный олух нашелся, казну пополнить. Сочетание средневековья и технического прогресса - выползающий из узенького переулка "Мерседес", едва не шкрябающий боками стены домов, стеклопакетные рамы в доме, сложеном из почти необтесанного камня. Бронзовые свинки на небольшой площади. И воздух. Вот что проклятые буржуи умеют хорошо, так это воздух. И трава. И небо. Над Цонсом - совершенно отдельное небо, явно штучной работы. ЦвЕта незабудок. Чтобы посмотрел один раз - и навсегда...

Вот. А ты говоришь - таможня...



Д.К.

И подземная парковка под площадью...



А.Тк.

Про небо над Цонсом ручной работы, вспоминается персонаж из книжки Дины Рубиной, "имевшая зад старинной ручной работы, каких нынче уже не делают".

Моншау. Примерно так я представлял себе Швейцарию по фильму о Шерлоке Холмсе и докторе Ватсоне. Ручей между двух гор. Узкая долина. Городок на склоне. Все очень трогательно и красиво. Окрестности радуют взгляд почище какой-нибудь Франции. Рекомендую. Обедаем в ресторане, хозяева которого владеют им уже триста лет. Кухня средняя, но история впечатляет.

Аахен. Столица все того же Карла Великого. Странный город - ни одного впечатления, кроме табачной лавки.

Дюссельдорф. Здесь, собственно говоря, и живут Р-ки. Пусть сами и рассказывают. Замечу лишь, что мы видели восхитительный фейрверк над Рейном. Да и, вообще, классно провели время.

Прага. Туристов бы отсюда убрать - цены бы не было. Очень здорово. Я гулял целый день и пол ночи, но вовсе не устал. Город странный. Я бы сказал неуловимый. То пивной гашековский, то кошмарно кафкианский, то какой-то восхитительно прозрачный. Кундера? Диктат литературы над воображением. Ну и, конечно, бесконечные Големы. Вечером в соборе Святых Саввы и Иуды слушаю "Времена года" Вивальди. Здесь так принято. Во всех приличных соборах вечерами в выходные дни дают классическую музыку. Моцарт и Бах, по словам жены, мне не по интеллекту. Так что Вивальди. Действительно, здорово. Вечером, после четырехлетней пивной завязки совершаю турне по барам. Надираюсь в хлам. Засыпаю с мыслью, что завтра скажут моя почки. Говорят, они натурально "мудак". Пора домой.



Е.Ф.

"Укончете просимо выступ а наступ" в переводе с чешского означает всем понятную и без всякого перевода фразу, звучащую в динамиках вагонов пражского метро. Я тоже побывал в Праге на майских. Денег на Вивальди у меня не хватило, зато хватило на интернет-кафе на улице Народни, откуда я и слал всем приветы и общался по ICQ; после этого я в течении двух недель оставался "висеть в онлайне в ICQ" из Праги!!! А еще там есть собор св.Витта - автора одноименной пляски. А еще я со своим другом один раз, стоя у лотка, с которого торговали всякой лабудой какие-то русскоязычные ребята, решили сделать вид, что не говорим по-русски и стали говорить друг с другом на древнем языке, и только отойдя заметили на моей футболке надпись "Фестиваль Авторской Песни" =[ ]. А еще на нас наехала украинская мафия. А еще там цветут каштаны, яблони и сирень!



А.Тк.

Что можно сказать еще. Три темы преследовали меня всю поездку - фильм "Сибирский цирюльник", война на Балканах и скорая гибель цивилизации. Если первая присутствовала лишь в назойливости вездесущих афиш, то две вторые обсуждали со мной все. Очень странно, когда тема начатая с евреями в Германии, продолжается с болгарином-священником и русскими эмигрантами в третьем поколении - церковным кантором и физиком - в Париже, перетекает в пражскую бильярдную, где на немыслимой смеси русского, английского, чешского и чего-то праславянского ведется со слесарем и журналистом, уже в самолете надрывается отчаяньем редакторской статьи в "Central European News" и замыкается хмельным равнодушием застолья уже здесь дома. Начинаясь с разговора о Вере или финансовых спекуляциях, с темы платы на автодорогах или туристических поездок, разговор переходил на одно и тоже - западный мир изжил себя, и он будет разрушен. Настает время варваров. И мы, к несчастью, до этого доживем. Вряд ли именно в этом письме мне следует излагать свою точку зрения на предмет. Просто так было.

Ну, вот, кажется, и все.

Если у кого еще есть комментарии к другим обписанным мною городам, любопытно будет послушать.

Кстати, модератор, а чего это ты в католиков "тьфу"? Это негуманно. Они дороги моему сердцу.



И.Ж.

"Ты меня, Алиса, не путай". Если бы я сказала "вот Вася Пупкин католик и козел" - тогда плз, придирайся. А так - все в рамках устава.

"А теперь сег'езно - отход!" Католики лично меня огорчают тем, что у них в бОльшей степени, чем мне бы хотелось, развито "ты - червяк" по отношению к человеку. Впрочем, они моего мнения не спрашивали.



А.Тк.

Католиков не обижай. Это же лучшие футболисты - Италия, Испания, Бразилия, Франция, Аргентина... Ее мое! И где все остальные? А ты говоришь.



Д.К.

"О влиянии преобладающей в стране религии на способности народонаселения к мячепинанию, сиречь футбольной игре".

Хорошее название для трактата. Можно даже написать. Но легких напитков для проникновения в суть не хватит, а водки дома нет, да и пить водку с отражением в зеркале - пока мой алгоголизм не столь совершенен...

Хотя...



А.То.

Простите, что лезу в чужую драку, но тема уж очень близкая и животрепещущая.

ИЖ> "А теперь сег'езно - отход!" Католики лично меня огорчают тем, что у них в бОльшей степени, чем мне бы хотелось, развито "ты - червяк" по отношению к человеку. Впрочем, они моего мнения не спрашивали.

Абсолютно верное наблюдение. Но "ты - червяк" - это же единственно истинно! На этом и зиждется истинная вера.



И.Ж.

Мудрый Ю-в как-то сказал : "Иногда лучше промолчать..." Увы. Мне до такого совершенства духа далеко. Поэтому буду говорить.

Истинная вера много на чем зиждется. Но уж никак не на "червяке". Скорее на "образе и подобии" (помню, Валера, помню - христианская пропаганда :-))) ). "Червяка" люди выдумали - чтобы себе подобных легче в подчинении держать было. А Бог говорил о Завете, о Богосыновстве...



А.То.

И католики на мой взгляд здесь ничем не лучше ( а по моим критериям - не хуже) наших (православных).



И.Ж.

"Больной, вам лучше или хуже?" - "Мне иначе..."



С.Ч.

Насчет - кто там Бог человеку - не знаю, а вот к этой фразе - присоединяюсь...



А.То.

А вот у протестантов "ты - не червяк". Так у них и Бога нет. Все выхолощено. Бог не друг и не собеседник человеку - он судья его и хозяин. С ним в туалете нельзя разговаривать и повышения курса акций грешно просить. Впрочем, здесь можно в большую дискуссию залезть и правила форума нарушить. Меня же хлебом не корми - дай духовную (бездуховную) основу протестантизма попинать - вплоть до оправдания индульгенций.



И.Ж.

Так а повышения курса акций у любого Бога грешно (или не грешно :-)) просить. Другое дело, что у католиков и православных это не запрещено церковными правилами.



А.Тк.

Если человек не может разговаривать с Богом на горшке, значит, он немой атеист. Напомню, что Валера уже учил нас, что мудрый оборудует в доме первым делом. Кстати, мои люксембургские приключения наглядное тому подтверждение. От себя добавлю, что нынешняя финансовая система Запада только и оставляет, что молиться. Инка ее иногда изучает и может подтвердить.



А.То.

Про церковные и мистические дела. Это дело плохо обсуждать по мейлу и помимо водки. Больно тонкие материи. Ни слов не подобрать, ни интонации, ни самозавестись. Подождем до возвращения.

А описание Европы у Т-на - в целом верное. Он об одной детали лишь умолчал стыдливо. За два вечера в Саарбрюккене мы вчетвером уговорили три с половиной литра водки. Вот это было дело. Что там Люксмбурги!



А.Тк.

Т-ж! ты сука! Я тут всем говорю, что ни капли, ни понюшки, а ты - три с половиной литра. Ну и что, что три с половиной, чего орать-то на каждом углу.



М.П.

А ты злой Саня зря Т-жа ругаешь! Очень у него сочная картина получилась. Представил себе как вы в городе Саарбрюкене, где зимой и летом не отцветает саарбрюква, а все 4 миллиона жителей поголовно в белых саарбрюках, сидите и алхимически уговариваете пресловутые 3.5 литра водки, и слезы потекли на жилетку и далее по сорскоду.



М.С.

Веpнувшийся Т-н пpедpек Закат Евpопы. Можно было бы написать длинный тpактат на тему "Сам ты Шпенглеp". Hо пpиведу всего один довод - Саша, ваpваpы не наступят на гоpло Евpопе потому, что ты (и не только ты, но и все остальные) взял потpясающую пpивычку вкусно жpать на всех пеpекpестках этой самой Евpопы же. Хавал небось какие-нибудь сифуды в Hоpмандии, запивая обалденным вином? По глазам и губам твоим вижу, что очень даже вкусно хавал! В полном соответствии с твои собственным миpоощущением, котоpое не изменят ни белоэмигpанты, ни болгаpские священники, ни чешские големы, ни оpкские гоpлумы, Евpопе ничего не гpозит - ибо где ты будешь в этом случае хаpчится? Hеужели, как некоему позднеpимскому офицеpу, пpидется жаpить на костpе, сложенным из книг и каpтин, конину, pазмятую под седлом (или, чуp меня, человечину!) в ставке какого-нибудь Атиллы-Шматиллы? Что-то не вытанцовывается... Так что не бздимо, Саня, есть и гулять тебе еще и по Ваpшаве, и по Ламанче, и по Флоpенции и даже по Японским остpовам. И даже в Изpаиле, невзиpая на победу на выбоpах этого полного Баpака. И даже в России - учитывая полное пиночетовское напpавление нового пpемьеpа, вполне утвеpжденного, а, может быть, и благодаpя ему - ибо уже идет очеpедная гpоза и чем-то неплохое носится в воздухе. По кpайней меpе, банки пепси меняют на банки колы, а Пепси, как мы тепеpь знаем от Влада (это действительно ТАК), было символом позднесоветской эпохи. Как и неодобpение водки и пpочие навозные шаpы. Кстати, о водке. И чего это Т-ж pадуется, что они вчетвеpом за два вечеpа выдули тpи с полтиной литpа? Пpостейшая аpифметика подсказывает нам, что в один вечеp - это 1,75 на четвеpых, то есть это пpимеpно 440 мл водки на участника. "Hе хвастаюсь, а в случае, однако, никая казнь меня не устpашит". Откуда? Так что, фигня это милый Александp. И pазница между пpотестантами, католиками и пpоч. хpистианами хоpошо понятно лишь теологам, и находится лишь в области твоего любимого Слова - мне неоднокpатно пpиходилось говоpить с, скажем так, стихийными пpавославными, так вот в pечи их пpоскальзывает что-то вpоде: "хpистиане и католики" или "хpистиане и евангелисты(!)" Полный конец...мне-э-э... обедни! Байка Андpэ Моpуа: один человек совеpшил убийство. Где-то в Шотландии. Hеважно из-за чего, важно, что pаскаялся. Стал искать, с кем облегчить душу. И забpел с своема патеpу (то ли кальвинисту, то ли модеpнисту) -дом там, жена, доходная должность - все-такое. Слово за слово - pассказал. Патеp - в кpик: да я должен сообщить в полицию, да вы вообще, да я вас, коpоче - выметайтесь, так и быть, не буду доносить... Ушел убийца и потом, по-пpежнему теpзаясь, забpел к пастоpу, в укpомный домик (это Моpуа подчеpкивает). Зашел и говpит: убил, мол, я! Я убил! Улыбнулся пастоp и спpосил: сколько pаз...

И понятно, почему Т-ну так не понpавился главный Собоp в Реймссе. Кто же молится там, где коpонуют коpолей. Да там такое скопилось в воздухе и в самих камнях, что пpосто полный конец...мне-э- э-..., скажем, Пpовансу! Иди - помолись в Вестминстеp или Успенский Собоp. А вот св.Реми - это дpугое дело. Если интеpесно, я вам потом о нем напишу. Личность поpазительная, хотя и полупелагианская, что, впpочем, для меня скоpее похвально. Или возьмем, к пpимеpу, Венецию. Спpосите Т-жа - был я тут на днях у Анны Т-ж (спасибо за вино!), смотpел фотки пpо Венецию, многое понpавилось. Кстати, кажется, понял Бpодского в его любви к этим местам. Там - полное смешение стилей. Евpопа в чистом виде, pаннесpедневековая, откpытая, тоpговая и буpжуазная. Денется она куда-то? Хpена! Даже ваpваpы-албанцы не смогут этого поколебать, пеpеселяясь в Евpопу. Так что лучше побегу за пивом, жуpналом "Итоги" и буду обдумывать ответ Владушке. Чего это он женой хвастается - соловья она-де pазличает? А вот моя жена мне в лесу в выходные все-все pастения угадывала и показывала, хотя до семи лет видала многих и даже П-го не испугалась.

А "кат" по-укpаински значит "палач"...

Так что насчет 100-летия Хемингуэя?



А.То.

С-ф! Ты зря обвиняешь Саню в кликушестве по поводу неизбежной гибели западной цивилизации. Он же не писал, что он сам так говорил - он писал, что это его всю дорогу сопровождало. В наших же бдениях он разве только поддакивал, да и то не очень уверенно. Сам понимаешь, кто выступал главным Савонаролой и брызгал слюной. Так с этого коммуняки ведь и взятки гладки. И, кстати, по поводу Венеции. Нет, красиво, интересно, достойно. Но знаешь, какое чувство незримо разлито в воздухе и во всей архитектуре? Лакейское холуйство. Питер очень похож, но в нем же этого нет. Таковы мои впечатления.



Д.К.

Если уж речь зашла о Венеции - то мое ощущение от этого города - очень качественно мумифицированный труп. В роскошном саркофаге, парадном мундире с эполетами и золотым шитьем и при орденах на алых подушечках. Только мертвый. И неудивительно - сложно найти менее удобное место для жизни в современном ее понимании.Исторические обстоятельства сначала забросившие людей на эту отмель, а затем удерживавшие их там перестали действовать, запас инерции иссяк и город опустел.

Голубей там, наверное на порядок больше, чем жителей. Особенно хорошо это видно, если прокатиться на гондоле - получасовой поездки по каналам достаточно, чтобы увидеть сгнившие двери, насквозь проржавевшие решетки и заколоченные окна домов, просто брошенных, потому что никто не хочет их покупать. (Как хорошо не оборудуй мавзолей - трупак-то подгнивает). Но толщина культурного слоя - офигенная! И когда продавцы, официанты и гондольеры вечером уезжают домой, наверное из заплесневевших подвалов выползают привидения.

Кстати, на мой взгляд, на Петербург совсем непохоже - как минимум, совсем другая роль воды в городском пейзаже. Много ближе Амстердам - тоже город на воде, но живой и пожалуй еще более невозможный.